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广东省家具协会专家畅谈红木家具岭南文化

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8月30日下午2点,南方新闻网家居频道特别邀请广东省家具协会常务副会长兼秘书长王克、广东省家具协会副会长、伍氏兴隆公司董事长伍炳亮以及广东省家具协会副会长、中山红古轩公司总经理吴赤宇,就广作红木家具发展与岭南家居文化内涵主题进行网络直播访谈。

广作红木家具是广东著名文化品牌之一,也是足以代表中国家居文化最高水准的艺术流派之一。它深具岭南文化底蕴,又“润物无声”地融入人们衣食住行的日常生活中。

在当前提升文化“软实力”的大前提下,进一步探讨广作红木家具的发展,挖掘广东深厚的历史文化内涵,无疑将进一步培育广东文化品牌,提升广东红木家具品牌影响力,从而推动岭南文化走向全国、走向世界。

以下是直播访谈内容:

南方网主持人刘倩和广东省家具协会常务副会长兼秘书长王克(左二)、省家具协会副会长、伍氏兴隆明式艺术家具董事长伍炳亮(右二)、省家具协会副会长、中山市红古轩家具有限公司总经理吴赤宇(右一)在访谈现场。

主持人刘倩:各位网友下午好,我们知道,住是人类的基本生活条件,人类居住使用的家具、居住的环境是人类文明进步的标志。它既表达着人类生存发展的文化,也物化着人类的历史,是人们聪明智慧的结晶,反过来也作用着人类的身体健康。

今天非常荣幸地邀请到广州家具业十分具有份量的人物作客南方网直播室。他们分别是广东省家具协会常务副会长兼秘书长王克先生、广东省家具协会副会长、伍氏兴隆明式艺术家具董事长伍炳亮先生、广东省家具协会副会长、中山市红古轩家具有限公司总经理吴赤宇先生。

王会长,我们提到岭南文化,我们会想到碉楼,也会想到黄飞鸿、叶问,但岭南家居文化有什么样的特点,有什么样的代表?

  广东省家具协会常务副会长兼秘书长王克

王克:岭南文化是京城、江南、广东,甚至还有外来文化交织在一起形成的文化,我们在广东的四大名园可以看到很有代表性的家居文化的缩影,比如东莞的可园、顺德的清晖园、佛山的梁园,还有番禺的余荫山房。它主要来自京城,因为基本上都是在京城当官,有京城皇家的气派在里面,但在建筑、小桥流水这一方面又融合了江南水乡的文化。

而又因为广东的特殊的气候条件,天气比较热,湿度比较大,所以广东在家居文化里面,对于碉楼这一些方面的采光都是非常考究,材料大部分采用了红阶砖,吸水性非常好,不会反潮。

广东雨量比较充沛,四季如春,所以广东园林文化有很多绿化的风格。进入室内,第一,采光方面受到外来文化的影响,典型的广东岭南的建筑,很多都采用了彩色的玻璃结构,解决了几方面的问题。因为广东的日照时间非常长、非常充沛,用彩色玻璃窗可以阻挡阳光,另外又解决了美观的问题,在玻璃上有非常好的造型变化。

另外,我们也留意到典型的岭南家居设计,有很多为了遮挡阳光,又采用了木质的百页窗,由于时间的变化,从日照到晚上休息的空间,使室内的光线的调整可以自如。特别是到了清朝以后,广东的通关与国外的交往更多,所以引来舶来文化,从家具上,从明式家具,到清式家具,从明末到清初,广东的家具融入不少欧洲的元素进去。还有很多改良性的功能变化,比如像冰箱,目前我们也发现有用红木家具来做冰箱的。

主持人刘倩 :是吗?怎么保鲜?

王克:这是宫廷里面用的,这种冰箱是没有电的,并不是像现在是用电来运作的,原来冰箱就是红木家具做的箱子,里面有一些保温的设施。

主持人刘倩 :放冰块?

王克:是的,放冰块是一种土质的冰箱。从功能上本来就是外来的文化影响。

主持人刘倩 :外来文化本土化?

王克:是的,岭南文化有岭南的特点,根据岭南的气候条件,岭南人比较含蓄、比较内敛,不像东北人很张扬,个性很粗矿,而南方人细腻一些,也体现在家具里面,家居里面的布置都比较精致。像过去比较有钱的人,家里面多多少少都有这么几件红木家具,作为家居身份的象征,和自己对人文水平的要求是有所不同。家居文化里面也离不开字画,所以岭南出现了不少的岭南画派,所以这些都很有特点,像花鸟鱼虫。这些都是岭南家居文化不可或缺的部分。

主持人刘倩:岭南的家居文化都是为了人的生活考虑的。

王克:对,我们也留意到,像现在的广州西关,一些老的建筑,我们可以发现他们门口都是保留着那种“趟陇门”,这种门解决了什么问题,第一是防盗,现在是用不锈钢的,原来没有这种材料,就是用木头。

第二是解决功能上的通风,因为比较潮湿,特别是住在楼下,采光和通风的问题都解决了,更重要还是解决了生活功能上的需要,这种都是非常本土化的,而且非常有岭南特色的。

岭南家居文化是本土文化与外来文化的混合体

在多元撞击下形成

主持人刘倩:红木家具代表了中国传统文化最高的水准,广式红木家具是我国传统家具的三大流派之一,广式红木家具和东部上海派、浙江派或是京式有什么不一样?

王克:广式家具是中国家居文化最高水准的代表艺术流派之一。

广式家具是中国家居文化的代表艺术流派之一,京城是作为京派,也有叫做京作家具,江南一带,就是以苏州为代表的,我们叫做苏作,第三个流派就是广作家具,广作家具从明朝就开始,当然发展到全盛时期是在清朝。因为广作的家具在京城招办处都有在广东设立分支机构,专门采购广作家具。广作家具在南方生产,会显得比较大气。

主持人刘倩:在我们印象中,北方也比较大气。

王克:对,但产品造型比较大气,特别是清式家具的镶嵌工艺很多,广东又显示了很细腻的做工。特别是到了清朝,镶贝的家具和镶大理石的家具,都是广东的特点。而广东的广作家具因为刚才所讲的吸收了很多西方外来的文化,所以在清式家具的改良上面,广东那个时候就走在全国的前列了。

所以对京城和广东,特别是广东的本地消费来讲,广作家具就很有洋味,因为吸收了西方的文化进行了改良。我们去年看到一款“分手椅”,正常两张椅子要不分开,要不就连在一块,而那张椅子是一张正面,一张负面,是S型的,两个人背对背地坐。这实际上也是外来的文化的改良作用,这形式是清朝时候的作品,去年在乐从展览会上看到这样的作品,很有代表性。

还有像广东生产的“躺椅”,也有冬瓜型,扶手像冬瓜,靠背也像冬瓜,线条非常流畅,也是用红木做出来的,用料非常耗料、非常大,整张椅子很有流线型,使用者通常是放在阳台上,躺在阳台的椅子上面,整个人可以完全放松。也有很多的有钱人玩鸟,这也是岭南文化的特点,在阳台上,躺在“躺椅”上,听着鸟叫,这些都是岭南文化的特点。

主持人刘倩:是的,现在大家还是很喜欢。我知道伍炳亮先生主要是以仿制明朝家具为主,有没有追溯过以前广东是用什么家具?

  广东省家具协会副会长、伍氏兴隆明式艺术家具董事长伍炳亮

伍炳亮:我们干这个行业是1979年开始,1979年都是经营广式的老家具,几十年通过自己在行业做古董家具收藏,比较有深刻的体会,也看到中国传统家具中有很有代表性的广作家具,也有京作家具和苏作家具。

广东运输比较方便,也为皇家打造宫廷家具,宫廷家具有一部分来自广东、苏州这些城市。广作家具在全国很有代表性的,我们做仿古家具的企业,既要传承广作家具优良风格,还要借鉴京作、苏作的思想,进行独到的设计。根据现代人居室的空间大小来考虑到居室空间的衬托,进行改良、创新,做出很有人性化的作品。

我们是以广东为基础,通过立足广东,打造新的岭南古典家居文化,在这一方面进行不断地努力,不断地提高,不断地发展。

主持人刘倩:广东的家具到了全国各地会不会因为气候条件不符造成什么不好影响?

  广东省家具协会副会长、中山红古轩公司总经理吴赤宇

吴赤宇:我们的家具以前去到苏州或是去到北京可能会开裂,但现在都会经过烘干处理,即使飘洋过海,去了美国,过了太平洋,也不会有开裂的现象。

主持人刘倩:现在的烘干技术不仅在全国里,在全世界都没有问题?

吴赤宇:是的。

主持人刘倩:岭南家具除了气候的原因和受近代外来文化的影响外,在明清之前,主要形成的原因是什么?

王克:在这之前,整个社会经济对广东这个地方来说,相对来讲还是比较偏远,包括京宫是被贬了才会到了广东,那个时候广东还不是太富裕,整个社会经济还没有达到“家居文化”的时代。进入明清时期,整个中国经济的崛起,尤其广东是全国第一个通商口岸。

因为和外来文化接触,中国大量的陶瓷、丝绸制品,通过广州作为“海上丝绸之路”走遍全世界。这个时候也有更多的海外商人到广东来。在我们著名的“十三行”,通过“海上丝绸之路”的建立,包括“十三行”贸易地段形成,使广东有机会接触到更多海外的资讯。

当然还有一个因素,也跟广东大量的劳务输出有很大的关系。像台山、恩平、开平这些地方劳动输出主要是到美国、加拿大。像汕头地区可能更多是在东南亚、沿海这些国家劳务输出。也使广东文化形成多元化的气息。

我们留意到开平的碉楼非常有特点,你说它是一个岭南文化吗?我觉得它又不像。它更多是旅居美国(以美国为主)的华侨、劳工进行了一辈子的努力,最后积攒了钱,当然也是非常少的人物,能够站得住脚,自己在美国能够创一番事业,积攒了钱寄回来建设的。当时连水泥、钢筋都是从美国运回来的。

主持人刘倩:对当时运输也是一个考验?

王克:对,但是他们在整个建筑造型上非常奇特,既有西方的建筑文化,又考虑了整个岭南地域要防御盗贼、外来的侵略、通风采光,怎么样在建筑物中的自成一体,这也是一方面。但更多的,比如像广州市大都市里面,接受了各种各样外来文化交织在一起,形成非常有特点的广东文化,又敢于天下先,像在京城里面,他们固步自封,宫廷模式是怎么样就是怎么样,不会越雷池半尺,苏州就讲究园林,把园林搞得漂漂亮亮。而广东不是,里面的家具又要考究,加入一些新的外来因素,形成了广东红木家具特有的风格。我觉得是蛮有特色的产业。

主持人刘倩:广东岭南家居文化就是多元文化撞击下形成的?

王克:对,又有本土,又有外来,交织在一起,是一个混合体。但在清朝,到民国,到解放后,因为这种文化的创新一直都成为了中国家居(家具)文化引导者,也吸引了很多北方对广东文化的向往。

我们可以看到像番禺的“余荫山房”,余荫山房也是在清朝做到兵部尚书的级别,相当于现在的国防部长,皇帝还给他妈妈发了一个牌匾“诰命夫人”,我们留意到里面有一个景观非常有特色的,就是在一扇窗,外面有一个小盆景,通过窗户的变化,任何时间去看窗户,都可以看到春夏秋冬四色的景。

非常有特色,这是岭南文化创新的思维,主人长期在北京当官,北京一年四季非常明显。但是在番禺盖的府第,广东一年四季如春,怎么样营造春夏秋冬的气氛,就通过园林和家居的设计,通过一扇窗不同玻璃的设计,外面的景都是一样的,就是假山树木的微缩景观,但是通过不同窗户的玻璃片就可以看到春夏秋冬,这也是非常典型的创新,在家居文化的创新。2

红木家具“新中式风”兴起

高品质产品受“发烧友”热捧

主持人刘倩:广东创新方面一直都是有传统的?

王克:对,特别是到二十一世纪,广东的传统家具进入到一个继承、发扬、创新的阶段。今天,两位企业家都是非常有代表性,像我们伍氏兴隆是非常好的产品,在用料、造型艺术上面、做工上面,达到我们传统的宫廷皇家的御用水准,但这个叫做继承,也有发扬。

除此之外,继承、发扬、创新,红古轩就是不同的代表,他们有很多的创新,比如材料的创新,国家红木家具标准是把红木家具的材料锁定在非常窄的位置,这个行业要发展,这些材料又越来越少,我们就需要在材料上去创新,要引入很多的深色、名贵的,或者硬度非常好的木材去延续传统家具的发展。

另外,我们在造型艺术上也有创新的必要。因为广大的老百姓,有的人喜欢非常传统的造型,也有因为现代生活的节奏不断地加快,大家觉得对传统家具造型艺术,觉得不能满足他们的要求。包括一些功能上的产品,那就需要一批企业去做创新设计的改良。包括整个造型艺术,我们红古轩也是做得非常出色的企业。

在伍氏兴隆的产品里面,我们可以看到既有老祖宗的东西,但是也有一些发扬的东西。比如像一些凳子的高度上面做一些调整,可能更加适合现代人使用的习惯。像有一些产品上面,因为传统家具雕刻是非常重要的环节,有很简单的线条雕刻,也有中雕,甚至透雕,显示的花纹也有不同的意义,比如梅兰菊竹,还有龙的形状,我们伍氏兴隆也在不断地探索,是不是某一款产品,比如“九龙”,雕九条龙做一个产品,是不是可以用其他的花式、纹理去改良呢?这一点,我觉得伍氏兴隆就做得非常好。

主持人刘倩:我想提一个网友的问题,说请问吴赤宇总经理,一件东西成为经典需要经过长时间洗礼,红古轩用的都是很多没有经过历史考验的材料、样式,会不会在历史长河中被淘汰,而影响到贵公司家具的收藏价值?

吴赤宇:我们回过头来看明清家具,我们觉得这是值得收藏的,但一两百年回过头来看红古轩的家具,追求的就是这样的结果。我们的家具是新中式的设计,比如我们的家具按照人体工程学把整个人包起来,古代都是硬座为主,现在讲究舒适感。通过这样传承下去,或是希望得到消费者的认同,一百年、两百年以后,这也是经典的产品。

主持人刘倩:红古轩的产品代表着现代中国的文化,对于一百年、两百年以后,就是代表着一两百年前文化了。

吴赤宇:是的,这就要经过历史的考验

王克:一个流派的形成需要很多企业的共同努力,整个行业的共同努力。包括到整个设计风格上能否形成一个流派,这很重要。三年前新中式家具渐浓,而且新中式家具风是由广东吹向全国的,广东现在已经几十家企业开始研究、设计带中式传统家具元素的产品。但是应该说它是改良了,而且最终改良创新是在整体造型上已经发生非常大的变化。

包括在用料上面,不会再用我们讲的传统意义上的红木家具材料,这是第一。第二,不完全是我们讲的实木家具,可能是实木加板式家具混合了,像贵族类、类,大面积用板的。因为现在材料越来越少的情况下,不像原来都是全实木的,现在可能发展到有一些并不是全实木的。我觉得都没有问题,需要有一个群体去重视和开发这个产品,让整个社会、消费者认可这么一个新中式,能够进入到我们的生活。

大家觉得中国的也可以是世界的,在家居文化这一方面,历史证明了明式和清式家具全世界是认可的,但近代的中式家具没有形成流派,现在看到板式家具,从1983年引进板式家具开始,整个中国的家具是革命性的进步,革命性进步标志就是原来是传统的、框架式的结构的家具,进步到板式结构,板式家具就是完全可以拆装的,而且每一块的部件都是可以换的,而传统的框架式的家具,一张凳子,只有一个扶手和这个脚才能混合,不可能生产一批的扶手和脚,就可以混合,这是革命性的。

将近30年来,广东的家具都是受外来文化的影响非常大,我们现在也希望看到“新中式风”能够尽快地形成,让更多的中国人,今后让更多的外国人欣赏、购买、使用带中国元素的家具。这样我们的“新中式风”才能真正形成潮流,真正形成流派。

主持人刘倩:怎么看现在这个阶段“新中式风”的发展?

王克:这几年发展得非常好,现在有几个产业集群,其中中山的大涌镇就是非常好的“新中式风”发源地之一,集中度非常高,现在已经有两百多家企业,绝大多数都是在生产新中式的家具,有二十多家企业,像红古轩这一类的企业,是非常重视新产品的开发、设计,这样就使得我们新中式的家具能够更快地进步。

当然,我们在顺德、东莞也有一些企业,他们在尝试。刚才我讲材料上面的应用是非常广泛,包括到我们讲的老榆木,甚至现代的材料水曲柳都有很多企业在用。大家重视新中式,大家一起努力,可以形成流派、可以形成潮流,这个日子相信不晚。

主持人刘倩:像伍炳亮先生所从事是“传统风”?

伍炳亮 :我定位跟其他不一样,我的是定位高品牌、高档的家具。

主持人刘倩:劳斯莱斯级的?

伍炳亮:是的,因为我做这个行业几十年,自己的定位非常高,我们企业能够有今天,有机会拥有名贵的木材,比如黄花梨、酸枝这些材料是不容易的,要利用来自不易的木材好好地做,给木材第二次生命,做出艺术。定位,每一个企业,每一个地区都是不同,台山都是做传统家具为主的,在做传统家具为主的基础上面都有改良、有创新,既有传承,又有创新。

刚才王会长提到广作家具,我们不仅是传承广作家的优良艺术文化,还在这个基础上面,与京作、苏作融合在一起,通过自己的定位、构思,来立足广东新古典文化家具,是以做艺术品的定位、心态来做家具。我们做出每一件作品都是非常有影响力,做出了很有神韵、很有艺术感染力、很有生命力的家具,让客人看到心动、发烧,有一些像吃了精神鸦片一样,没完没了。

主持人刘倩:绿色鸦片。

伍炳亮:去年来自全国的80位网友,也不是官方邀请的,也不是我邀请的,他们自发从网站组织一起来到台山,与广大的网友、明清家具的爱好者参观伍氏兴隆的作品,对不同款式进行比较,从工艺、设计、木材方面,大家利用这个平台交流、探讨。

在研讨会上,我谈了明清家具的收藏问题,从艺术文化与大家交流、探讨,提高广大明清家具爱好者对明清家具有更深的理解,提高他们的甄别水平和审美观,从热爱转化为行动,对仿古家具投资与收藏,给行业起到很大的推动。

主持人刘倩:不管是做新古典家具还是做新中式家具都是对红木家具的推动。伍炳亮先生和吴赤宇推动了广式家具具体的实践者,想问一下两位,具体实践中怎么样挖掘、发扬你们的家居文化,来推动自己企业的发展呢?

伍炳亮:谈到这一方面,怎么样挖掘岭南艺术文化并发展,每一个地区,每一个企业都有自己的定位,我们在广式家具艺术文化基础上,有我们自己的定位,我们的定位做的家具以现代人家居文化、家居环境来考虑,因为现在的家居大部分都是3米2高的,所以做衣柜要考虑高度,像卧房系列家具的长度、宽度也要考虑。

所以我们做了一个“中堂系列”,根据家具摆设配套功能来设计,比如大案上面配套一套太师椅,这种衬托体现了传统家具功能,在案上摆上两个花瓶,有“平平安安”的吉祥含义。

家具的设计,也融入了很多吉祥的题材,吉祥题材也是符合现在人们对美好生活的期盼和愿望。比如有一些雕刻着如意、灵芝,感觉事事如意。从这一方面来考虑,还有在这个基础上面,在广东,我们也会借鉴宫廷的风格,因为这是代表作,符合现代人生活需求,设计、改良、创新一些很有人性化的作品。

从坐卧的高低比例来调整,在传承上面来,为什么要改良,因为很多人的观点说你们如果一模一样地传承老的家具,如果你搬错了,即使做出来也不对了。我觉得不对,有一些老的家具是经过文人参与的,能工巧匠制作的,但也有美中不足的,按照我们对文化内涵的理解,站在一个高度,评价家具好与差,在传统的家具上进行改良设计,使家具更加完美。

创新家具也是在广作、京作、苏作家具基础上进行创新,创新对现代企业如何发展也会非常重要。

主持人刘倩:吴赤宇先生,作为红古轩的总经理,你觉得在挖掘和发扬岭南文化、促进企业发展方面,有没有做什么?

吴赤宇:岭南的文化随着时代的变化而变化,我们家具也是一样的,也就是与时俱进的。

简单来说,以前的家具在唐朝是没有的,后来逐步地发展。以前的电视是电视机,我们设计的柜要稍微高一点,可以平视,而现在可以设计得矮一点,上面摆一些工艺品。这就是按照时代的变迁,因为生活习惯不一样,家具也跟着变化,跟我们的岭南文化不知道是不是吻合。

主持人刘倩:你们是代表新式岭南文化?

吴赤宇:文化不断在变化,十前年,酒吧一个都没有,现在酒吧热闹,这算不算岭南文化,这也是中华文化的包容。

王克:现在新的改良红木家具中,比如有一款桌子,桌面可以翻转,一边可以四个人打麻将,是麻将台,把台面反过来之后是餐台,这就是改良、创新的产物,解决了两个不同使用功能的要求。

打麻将要有软垫、围栏砌牌的地方,桌子下面还设计了放杯、放筹码的盒子。很多人家里地方不够,要兼顾打麻将、吃饭的作用,所以这款产品设计成两面,直接翻过来,就解决了娱乐功能和用餐功能。这个例子是非常典型的广东新中式家具的创新和改良。

主持人刘倩:就是适应现代的水平,不像以前都是大宅子。

王克:以前有钱人才有条件用这个红木家具,现在希望它形成一个新的潮流,有更多的消费者能够买得起新中式家具,这样行业才能大步发展,如果全部集中在收藏级,对这个行业来说远远不够。3

“不是红木家具都是拿来收藏的”

中式家具更有利于身体健康

主持人刘倩:随着红木家具材料的提升,人们生活水平的提高,和中华文化的复苏,而越来越多关注到红木家具的价值。很多网友有疑问,红木家具很漂亮,也很有收藏的价值,但我想买,它那么贵,我买了是假的怎么办呢?外面是真的,内面的木料是假的怎么办,能不能教我们购买的的技巧。

王克:首先有一个误区,并不是红木家具都是拿来收藏的,我刚才提到,新中式家具的发展已经超越了传统意义上收藏级的概念。像伍氏兴隆出来都是达到宫廷级的,绝对是收藏级的,决定了几个要素,第一个要素是原材料,一分钱一分货。

海南黄花梨、老挝的红酸枝等等这些木材都越来越稀有,而且木料越来越少,制作的材料成本非常高。第二个要素,制作者,或者是制作企业,能不能把有限的资源、昂贵的资源精雕细琢,我们发现市场上也有一些用了好的木材,但是粗制滥造,要达到高的制作水平,才可以达到收藏的作品,否则是达不到的。

也是整个社会经济发展,我们改革开放30年,我们用的东西,现在回过头一看都是舶来品,我们的沙发、板式家具全都是进口的,近5年来,中国生活水平的提高,大家觉得老祖宗的东西还有文人墨客的韵味在里面,还有传统岭南家居文化在里面,为什么不用?

反过来,对于普通的消费者来说,大量在市场上看到的就是实用的家具产品,只是带有中式元素,或是非常像甚至与原材料一模一样,但原材料、制作工艺远远没有达到收藏的级别?

在这个时期,也正好,我们有一批这样的企业做这一方面的生产和销售。所以使得让喜爱中国传统文化的老百姓买得起这些家具,首先就是实用性。这个误区一定要解决,并不是买了几千块钱就是收藏级,也根本不是一个概念。

伍炳亮:投资与收藏这一方面,我补充几句。作为消费者来说,你购买明清家具、仿古家具,要根据自己的实力、定位买什么级别的家具,不管买什么级别的家具,衡量家具的标准要围绕四个字,形、艺、材、韵。形,就是家具的款式非常关键,是否是经典的款式还是普通类的,一件家具有没有美感,第一感觉喜不喜欢非常重要;

你喜欢了,就靠工艺、木工、雕花,木工是否严谨,雕花雕刻出图案是否生动,有没有立体感、高水准,还有打磨是否到位、光滑;材料,你买家具时,同等的材料都有几种区分,海南黄花梨,有一些是密度很高的,叫做油梨,有一些是淡黄的,还有金黄的,不同地方木材不同的纹理不同质感产生的差距。

老挝酸枝是最好的,市面上销售的价格有五六万,但也有十几万,柬埔寨比老挝差一点,差10%-30%,但其他国家,有一些差五六倍,甚至十倍。如果买家具时,跟你说是红酸枝,以为是老挝的红酸枝,比如拣到好东西,如果买贵了,就上当。木材的来源都相差很多倍,作为消费者在投资和收藏家具时,先了解木材的来源与行情,这是非常关键的。

再就是定位,是买实用家具还是买工艺家具,还是买艺术家具。实用家具比较便宜,工艺家具又比实用家具高一点,艺术家具是收藏级别的,艺术是无价的,要看自己的定位如何。但我提醒广大爱好者购买红木家具时要定好位。

比如海南黄花梨,做一把椅子,按照现在的成本价都要三四十万,如果市面上出现十万一件,比如拣到好东西。要看找原因,一是是否掺假,二是是否补料,三是设计的造型做得很低劣,不到位的,或是卖了十年、八年卖不掉,现在想处理掉。所以不能拣漏的心态去买家具,为什么市面上的行情这么高,人家这么便宜卖给你。

主持人刘倩:市场发展到现在,拣漏的基本上没有了。

伍炳亮 :很多人就以为是拣漏,所以买了不应该买的东西。

主持人刘倩:现在很多红木家具,大家还是反映虽然做了很多改良,做了软垫,是舒服很多,但比起沙发、席梦思,舒适上还是差一点。

王克:传统家具这一块,有一个断层,改革开放30年,这个进程中,对外来文化,特别是家居文化这方面的吸纳像海绵一样吸得非常饱满。原来30年前,我们的家庭,像广东这一块是睡小床,除了有家庭条件是中床,都是硬板的。改革开放30年,尤其是90年代中后期,大量软沙发、软床垫的进入,使得我们现代人在这二三十年间已经逐步习惯了有海绵、软的产品。

反过来,现在去坐传统家具,都感觉到硬,这个问题是分两个方面来考虑。第一,我留意到现在广东不管是做高端(收藏级)或是普及型的新中式家具都在考虑加海绵软垫(薄垫),来缓解消费者对硬板的不适应。

但为什么大家又喜欢这个东西,特别是在夏天,去掉垫子,坐在木板上的感觉特别凉快。近几年,整个气候全球变暖,温度很高,大家觉得坐硬板是挺好的。

这也是一个理由。另外一个,我倒觉得从健康的角度,硬也有硬的理。像我们讨论的清式家具,大家觉得靠背太直,坐的又是硬板,但我觉得从健康的角度,因为靠背很直,原来的设计,清式家具是达官贵人才有条件买,坐着也要四平八稳,腰板要挺直,不像现在沙发很软,我们会很舒服地软下去,但那个时候腰肩盘突出的少很多,现在就是因为长时间坐在软的靠背上面,所以腰肩盘突出很多。从健康的角度,坐硬板的家具可以帮我们缓解、减少腰肩盘突出的症状。

现在为什么生痔疮的人越来越多,生痔疮也跟我们长时间坐软沙发有很大关系,坐在软沙发上面,第一个,温度过高,不通风。另外一个,整个臀部到肛门这一块是松驰的,对于收肛也不利的。从这个角度来说,也是影响痔疮的原因。老祖宗的东西,从健康的角度,中式的传统家具,硬板、硬靠背坐起来不舒服,但从健康的角度给我们提出一个重新审视的角度。

除了功能以外,用木做的家具,用过红酸枝的,在今天的夏天就会深深感受到因为坐下去是凉的,有散热的功能。你坐皮家具,夏天没有开空调,坐下去是冒汗的,对健康没有好处。像黄花梨,有降高血压、驱风湿的功能。

主持人刘倩:新中式红木家具,夏天的时候可以把垫子拿掉,冬天可以把垫子加上。

王克:腰肩盘、痔疮的问题,还有现代病——前列腺问题、男性不育,跟我们长时期坐软的沙发,温度过高,杀精也有关系。因为整个是凹陷下去,包裹起来。

还有天然的木材,海南、越南的黄花梨,都有木质的芳香,本身这种芳香是有安神、降血压的疗效,跟我们在家里搞一点香薰似的,但它是纯天然的,让你在环境里,很淡的清香,对我们的精神上、睡眠质量都有一定的帮助。应该重新看待中国传统家具对人体健康的作用,特别是近三十年来,外来家具的文化,产生了对人体健康不利的因素。

主持人刘倩:可不可以这样说,用得越不舒服的家具其实越健康?

王克:这不能对立起来,过于舒适,使身体脊椎或是某一些部位产生完全屈服于它,或是顺应于它,使它成为一种记忆性的病变,你现在觉得舒服,就这样子保持,最后觉得是很舒适的位置,就造成一个固化的曲线,这个舒服已经完全改变了你的脊椎了。

主持人刘倩:我们在电影上看到,特别是国外的电影,外国人的床、沙发都是特别特别软的,难道外国人不会有这个问题吗?

王克:外国人实际上也有这个问题,特别是美国,美国的床是非常软,从出生开始,整个人进去是完全包裹在一起的。

主持人刘倩:小时候人体的骨头还是更软一点,对不对,这样更容易变形?

王克:像国外的运动员为什么身体素质那么好,他们从出生开始底子已经是打好基础,跟我们还是不一样的。我们是后来再去用这种产品,这是一点。

另外一点,我们的饮食结构和锻炼,当然这只是一个方面,并不是买了家具就可以治这些东西,只是可以在使用的习惯上面对你这些方面进行改良,强制地改良过来,不会完全依赖很舒适的产品。

伍炳亮:我感觉用中式家具对健康有作用,还具有起到家居装饰、配套,提升品位的档次的功能。

王克:我在深圳伍氏兴隆的店,在那里搞了一个论坛。其中有一个发烧友是女性,超级发烧友,在论坛上就发言,说我每天回家,第一时间是做饭,做完饭,吃完饭,洗完碗,把衣服放在洗衣机之后,就不干活了,也不看电视。看什么呢?就坐在买回去的收藏级家具上面,一件一件地看,看是它的造型艺术,看它的天然纹理。

我们知道明清家具主要是两大类,一种是小叶紫檀密度很高、颜色很深、雕刻很细腻的为代表的,一种就是以海南、越南黄花梨以木材纹理,看木材的线条,天然的纹理,每一块木材都不一样,上面还有一些鬼脸,他们就在数那些鬼脸,形成这些木纹,有一些是很大线条,有一些是很小,曲线变化很大。

伍炳亮:有品位的家具,给人的生活带来美的享受。

谈到作为广东著名文化品牌之一的广作红木家具,几位来自广东省家具协会的领导都深有体会。

体会这个东西,这个是已经达到发烧友的,面对的也是发烧收藏级的家具,就如痴如醉地欣赏,闻一闻味道。4

“广作家具”努力申报“非遗”

搭“文化强省”快车发展

主持人刘倩:我们来看看网友的问题。最近的岭南十大文化名片评选活动中,广东音乐,广东醒狮等入选,广绣、佛山陶瓷、黄飞鸿等能入选岭南十大文化名片提名,而作为古典家具全国三大派系之一,"广作家具"连候选都不是。我们能从中收到一些什么启发呢? 三位嘉宾,有没有感觉到有压力?

伍炳亮:汪洋书记对“如何打造文化大省”作出指示后,我们台山也希望把台山传统行业做大做强,如何发展,这一方面也是十分重视,江门市在这一方面也是尽很大的努力扶持这个行业,地方政府花了很多的功夫,配合这个行业。我们为了行业以后能够利用政府对我们的大力支持,也把自己应有的工作做好,配合政府的工作,打造广东新岭南古典家居的艺术文化。

主持人刘倩:打造成岭南文化的名片?

伍炳亮:是的。

王克:岭南文化十大名片评选,我们没有参与,所以没有发言权。不知道是从哪一个角度,确实广东岭南文化的范畴非常广。你刚才提到广东音乐、广东醒狮、黄飞鸿这一类,在岭南文化更多是接近传播性文化,而我们家具是可以作为非物质文化遗产的重要组成部分,是一个实物性的东西。

它的传承是通过目前能够留下来的家具,历经上百年,甚至几百年都没有问题的,是可以停留的,但音乐、醒狮需要人去表演,没有人去表演,可能就看不见了。如果要入选广东岭南文化,涉及的范畴太多,也许评选更多是从文化部门角度去考虑的。

主持人刘倩:其中还有广绣、佛山陶瓷。

王克:如果岭南文化二十、三十都很难容纳,你说广东凉茶有没有在里面,像广绣、陶瓷、潮州木雕、四会玉器、佛山石湾公仔,真要排,排二十个肯定是不够的,但我们对这个活动不太了解。

伍炳亮:通过评选,我们进入是没有问题的,因为我们这个行业非常有影响力。

主持人刘倩:作为企业来说,有为这些努力过吗?

伍炳亮:有,不管每一个地区,广东具有代表性,台山、江门、中山这几个地方是很有代表性的,在全国也非常有影响力的。每一个地区都为这个行业,为这个传统家居文化的发展做了很多的工作,做了很多的努力。如果能够参与,是没有问题的。

主持人刘倩:吴总,怎么看这个问题?

吴赤宇:我们台山是一个全国的红木生产基地,这个牌匾也是挺大的,是红木雕刻之乡。我们没有参与这个评选,不知道游戏规则是怎么样的,但传统家具也有很多名片在里面。

主持人刘倩:如果评上,或者评不上,会对你们有什么影响吗?

伍炳亮:没有影响的,品牌和名气是名声在望的,台山在全国很响亮,如果能够评上,也是地区的荣耀,为广东人争光。

主持人刘倩:刚刚提到非物质文化遗产,也有一个网友是这么问的。现在全国各地"非遗热潮"蔚然成风,这是随着改革开放30年来,国力的发展和经济的复兴推动中华民族文化复兴,经济热潮和物质消费热潮带动精神文化消费兴旺的结果。我们的广作家具,有没有考虑申请非物质文化遗产呢?

王克:实际上已经在做。像广州市的有几个企业已经申请了“广作家具”的非物质文化遗产,像台山已经正在申请,台山也是广作家具,中山的大涌正在考虑做这个事情。

主持人刘倩:今年是广东省家具协会成立二十周年?

王克:对。

主持人刘倩:建设文化强省,扶持文化产业发展,将是我省将后十年重点工作,红木家具产业是我国传统家居文化代表,红木家具是否有机会搭上快车一起发展?

王克:在我们的台山和江门新会都是古典家具重要生产基地,还有中山大涌镇就属于新中式这一块,这几个镇都是中国家具产业集群非常高的,每一个地方都拥有上百家的生产红木家具的企业,地方政府也非常重视这个产业的发展,这几个镇都把中国传统家具作为镇的支柱产业,大涌镇的支柱产业就是传统家具和休闲牛仔服,而大江就是传统家具产业。

国家级的红木家具专业镇目前是两个,一个是中山大涌镇,是全国第一个特色区域镇,红木家具制造基地,是国家级认可的第一块牌匾。还有台山大江镇,中国传统家具专业镇。新会的正在申办中。所以我觉得未来广东建设文化大省、强省,我们在“十二五”规划中,都把这几个镇作为专业的家具生产基地去打造。在广东省家具协会“十二五”规划中,也明晰这几个专业镇发挥自己的特色,发挥自己企业原材料、人力资源、市场导向不同特点,加以引导,但是总体的目标都是为了壮大广东的传统家具产业的发展。

主持人刘倩:今天非常感谢三位嘉宾,三位嘉宾的精采解读,总结和提升岭南文化的内涵,也给了网民朋友很多非常具体、非常有指导性的建议,今天到此结束,有机会下次再来,谢谢各位!